sexta-feira, junho 27, 2008

Para o fim de semana XII - Gloves off

O Partido Democrata decidiu começar a campanha com um ataque imediato a McCain.

Pois é, os Democratas também fazem ataques através de anúncios... não têm é tanto sucesso como a máquina republicana.

59 comentários:

Tété disse...

Forte, muito forte mesmo!!!

jfd disse...

Este video nada tem que ver com o Partido Democrata nem com Obama nem com a campanha Presidencial oficial.

Este video é da mesma Organização que publicou o anuncio de uma página com o título "General Petraeus or General Betray Us?".

A Organização que estava por detrás da radicalização do discurso do John Edwards, como tive oportunidade de comentar na altura.

A vontade de falar mal dos Democratas Americanos, dá-te para estas coisas Né.
Tem lá calma. Estamos na silly season, mesmo em plena campanha.

Quem quiser saber mais sobre esta organização, está aqui o link http://www.moveon.org/.

A Internet tem destas coisas, ficamos preguiçosos...

Paulo Colaço disse...

Má utilização de recursos.
A mensagem é interessante, a forma é banal.

Filipe de Arede Nunes disse...

Isto é péssimo...
Não sei quem é o responsável, mas que é absolutamente terrivel.
Cumprimentos,
Filipe de Arede Nunes

Nélson Faria disse...

jfd,

É claro que tem tudo a ver. Todos nós sabemos que os partidos principais contam e utilizam estas "organizações" para fazer passar a sua mensagem.

Querem saber como Bush derrotou Kerry? Eis uma campanha que nada tem a ver com o Partido Republicano: Swiftboat Veterans for Truth.

http://www.youtube.com/watch?v=phqOuEhg9yE&NR=1

http://www.swiftvets.com/

Sim, são radicais. Sim, não representam o que os partidos "pensam" sobre o outro candidato, pelo qual têm todo o respeito e consideração. E sim, às vezes até repudiam os anúncios. Mas estão sempre à espera destes tempos.

E isto é tão útil ao RNC e DNC.

jfd disse...

O facto de ser útil ou não, não quer dizer que pertença a A ou B.
Obviamente que todos têm subterfúgios para fazer passar as suas mensagenzinhas pseudo políticas.

Aquele que é para ti um bom Presidente dos EUA foi realmente, patrono de uma forma de campanha, nojenta, vil e decadente. O que fez a Kerry, tinha feito antes a McCain. Foi assim que lá chegou e foi assim que lá se manteve.
Os extremos sempre comunicarão desta forma.

Nunca serei adepto deste género de política nem a divulgarei.

E tem cuidado com o que vês no youtube Né, nem tudo o que reluz é ouro!

Reforçando, este vídeo não tem nada que ver com a campanha de Obama, que não subscreve o lado reaccionário da MoveOn.
Mas a Moveon.org ainda terá um papel importante nesta campanha. Vão ver.

Paulo Colaço disse...

"O facto de ser útil ou não, não quer dizer que pertença a A ou B."

E se pertencer ao AB?
;)

jfd disse...

Depende... Seria o AB capaz de camapanha de baixo nível?

Paulo Colaço disse...

Depende.
Consideras 1.59m baixo?
;)

jfd disse...

Tens de perguntar ao meio campo Espanhol ;)
Ou defesa, ou whatever.
Fazer piadas de futebol, ainda por cima com o Colaço como parelha, já é pedir demais de moi ;)

Paulo Colaço disse...

sobretudo quando eu apenas estou a mandar conversa fora ehehehe

Nélson Faria disse...

Eu nunca disse que era campanha de Obama. Mas a MoveOn é ponta de lança do partido democrata e faz uns favores... logo, os democratas jogam sujo.

Muito sujo. E este vídeo é a prova disso.

P.S. Fui pesquisá-lo ao youtube, mas tive conhecimento dele através dos canais noticiosos. Tais como outros que vou acumulando ;)

jfd disse...

Referes-te ao Partido Democrata, hence Obama. Não somos estúpidos que estamos para aqui a falar.

E já agora, o que querem dizer frases deste género?

Mas a MoveOn é ponta de lança do partido democrata e faz uns favores...

Frases destas ficariam bem ilustrada com um complemento referindo que é a tua opinião, ou a opinião de alguém com quem concordas.
Que coisa.
Já agora, que sabes tanto, o que é a Moveon? Como nasce?
Detesto fala barato!

Acumula, mas acumula coisas de jeito, não caias nos erros nos newbies.

Nélson Faria disse...

Se eu escrevo é porque é a minha opinião Jorge. Já devias saber :)

Como devias saber Jorge, uma coisa é o partido democrata, regido pelo DNC, outra coisa é a candidatura de Obama.

Obama não controla o DNC, nem o DNC controla Obama, nem o DNC controla o Partido Democrata do estado do Utah.

São estruturas quasi autónomas.

Nélson Faria disse...

Perdão, quasi independentes.

Nélson Faria disse...

Quanto à MoveOn, porque não contas tu? Não quero cometer erros de novato Jorge.

jfd disse...

AHahahahahahAHAHaHahhahahAHAhAhAha
Conveniente.
Tu és demais!

Tu disseste:
Mas a MoveOn é ponta de lança do partido democrata e faz uns favores...

Agora consubstancia e prova-me que não falaste por falar.
Afinal, nunca vou saber que vais agora a correr perceber o que é afinal aqui de que falavas sem saber.
Não é isso de que me acusas sempre?

Que LATA!
Humpft

Nélson Faria disse...

Jorge,

estou aqui para aprender contigo. Não é assim?

Tantas vezes que já me ensinaste coisas sobre eleições norte-americanas. Tantas vezes que eu fico à espera que me expliques as coisas.

Se há algo que já devias ter aprendido é que nem falo de cor nem gosto de argumentar quando não sei.

A parte de eu fazer "erros de novato" quando falo de presidenciais norte-americanas é daquelas "bocas" que só me leva a fechar a loja e mandar à tua vida.

You should know better.

jfd disse...

Erros de newbie, meu caro referem-se ao youtube. Mas tu sabias disso.

Mas como sempre, arranjas maneira de te esquivares e inventas mais uma ofensa e mais um sentido que não lá estava.

Quanto à Moveon.org falaste do que não sabias, e ainda não sabes. Assumo o que te digo.

E tu não estás aqui para aprender comigo. Não é essa a tua postura arrogante.
Eu por outro lado, aprendo, com todo o gosto, com TODOS! - o que me interessar aprender, claro está!

Mais uma vez, fica a conversa registada para a posteridade!

Nélson Faria disse...

É claro que não sabia Jorge. É por isso que tu vais mostrar que eu estou errado mostrando o que é a MoveOn e o que ela faz.

Elenca as actividades dela, para mostrar o quanto ela NÃO ajuda os democratas ;)

P.S. Nada sei sobre a MoveOn, pois não Jorge? Elenca lá o que ela faz, e qual é o seu comportamento durante épocas eleitorais, só para ficarmos com uma ideia.

jfd disse...

Era o que faltava eu mostrar-te que estás errado.
Não sou tu!
Eu sou eu. E chega-me a satisfação de eu saber que estou certo e acima de tudo não fui incorrecto contigo.
Não preciso de palanque. Nem humilhar publicamente ninguém!

Aprende! Sabe bem.

Nélson Faria disse...

Então, se calhar, eu não estou errado?

Bem me parecia que havia aqui um qualquer problema.

Sabes, eu não sou a favor deste novo modelo de educação, sou old school: quando as pessoas erram eu aponto o erro e espero que elas aprendam.

lolololololololol

Paulo Colaço disse...

Acreditem que já nem sei do que estamos aqui a falar

Nélson Faria disse...

É simples: o Jorge quer que eu fale sobre a associação MoveOn (a responsável por este vídeo), alegando que eu não sei do que falo quando digo que esta é funciona como "ponta de lança" do partido democrata.

Eu estou à espera que ele prove o contrário.´Se ele não concorda comigo, que prove que eu não sei do que estou a falar.

jfd disse...

Claro!
Mas se fosse para dizer um "Muito bom!" já percebias não é?
!

jfd disse...

É simples: o Jorge quer que eu fale sobre a associação MoveOn (a responsável por este vídeo), alegando que eu não sei do que falo quando digo que esta é funciona como "ponta de lança" do partido democrata.

Eu estou à espera que ele prove o contrário.´Se ele não concorda comigo, que prove que eu não sei do que estou a falar


E pronto, Nelson Faria no seu melhor.
LOL

Nélson Faria disse...

Obrigado.

Mas, já agora, estamos à espera que mostres que a MoveOn não é ponta de lança do partido democrata ou que não faz uns favores...

Já que eu falo sem saber, gostava que mostrasses onde estou errado.

Agarra nas campanhas moveon e nas suas iniciativas e mostra-me o quão errado eu estou.

:)

jfd disse...

Como já te disse

Era o que faltava eu mostrar-te que estás errado.
Não sou tu!
Eu sou eu. E chega-me a satisfação de eu saber que estou certo e acima de tudo não fui incorrecto contigo.
Não preciso de palanque. Nem humilhar publicamente ninguém!

Aprende! Sabe bem.


Podes repetir a conversa toda como quiseres, e mudar-lhe o sentido como entenderes.
Tu e eu sabemos que eu tenho razão.
E é isso que te faz ter este patético revirar de conversa.
Não é a primeira não é a última.

Nélson Faria disse...

Pois...

Para teres razão é necessário prová-lo Jorge, não é só afirmá-lo.

Tu não tens razão. Se queres ter razão... prova-o. Mostra onde tens razão.

O resto é conversa fiada.

Paulo Colaço disse...

"se fosse para dizer um "Muito bom!" já percebias não é?"

ehehe, Muito Bom!

jfd disse...

Já te safaste Colaço;)

Né conversa fiada? Longe de mim roubar-te o estilo.

Paulo Colaço disse...

Tudo isto por causa do MoveOn?

Nélson Faria disse...

Tudo isto porque o Jorge gosta de embirrar e, mais uma vez, sem saber justificar.

still waiting

jfd disse...

Ó Nelson, és mais que essa simples classificação da minha atitude aqui, perante a tua atitude neste assunto ;)

Tentaste dar a volta e não conseguiste!

Espera sentado. O que tinha a dizer já disse!
E sim, eu é que estou certo e eu é que tenho razão, e ninguém ma tira. Nem o teu dom de dar a volta ao assunto, principalmente ao meu assunto, nestas caixas de comentário.
Mas como sou justo, procura plos primeiros comentários sobre as eleições, há muito tempo atrás e vê como defini esse movimento. Tens aí a minha opinião.
Se tiveres interessado claro está.
Ou é mais um show off teu?

O que tu queres, sei eu!

Nélson Faria disse...

Tu podes definir o movimento à vontade. Podes odiá-lo, detestá-lo, achar aqueles tipos uns radicais sem nexo.

Mas, para o que vale, eles são uns idiotas úteis para o partido democrata. Fazem uns serviços simpáticos.

Assim como os ataques que tu imputas a Bush nunca foram dele: foram sempre de associações de conservadores, ou de grupos formados especificamente para o efeito.

It's politics jorge, just that.

jfd disse...

E heis que o discurso leva mais um pequeno rearranjo para dizer o mesmo, de outra maneira.

Um autêntico político!
Mas as cartas continuam na mesa. Falou de algo que desconhece, fazendo-se de conhecedor. Mas não confirma!

Engraçado, eu estou a dizer o MESMO desde o INíCIO.

Não me digas o que é a minha politica, e vive tu com a tua!

Nélson Faria disse...

Jorge,

voltamos ao início então: prova que eu estou errado.

Porque continuo a dizer a mesma coisa... o que disse neste último comentário já o tinha dito no meu primeiro comentário a este post.

Sem arranjinhos lol

Prova, por a+b, que a MoveOn não se move de acordo com os interesses do partido democrata.

É isso que eu digo. para dizeres que eu não sei do que falo, tens de provar que "de facto" eu não sei.

Venha de lá essa argumentação jorge.

Paulo Colaço disse...

É oficial: desde que o Né inaugurou os posts de "fim-de-semana", este é o mais comentado.

E tudo por causa do MoveOn. O MO deve estar orgulhoso ;)

jfd disse...

Tens de perder essa mania Nelson Faria de pores os assuntos e o drama da coisa onde te apetece!

O inicio é onde tu dizes que a moveon é ponta de lança do partido democrata e EU te desafiei a comprovares.

E tu como não fazes ideia do que é a Moveon , porque apenas puseste um video deles aqui, e respondeste como respondeste ao meu primeiro comentário, deste a volta à cena o puseste o ónus da coisa do meu lado.

Mas como já te disse, o que tu queres sei eu.

Não tem mal nenhum não saberes. Admite apenas. É bom humildade, recomendo-te 15 minutos por dia. Faz crescer!

Nélson Faria disse...

Se ao menos fosse assim tão simples:

Frases destas ficariam bem ilustrada com um complemento referindo que é a tua opinião, ou a opinião de alguém com quem concordas.
Que coisa.
Já agora, que sabes tanto, o que é a Moveon? Como nasce?
Detesto fala barato!

Acumula, mas acumula coisas de jeito, não caias nos erros nos newbies.


Queres mesmo falar de arrogância? Isto são termos de colocar uma discussão?

Quiseste embirrar, e para isso, eu não estou aqui. Devolvi-te a questão porque já não tenho paciência.

Arranja um irmão mais novo para embirrar. A mim, não me chateies.

jfd disse...

São os termos em que colocas a coisa.
Se eu fosse como tu, dizia-te agora o que me dizes tu, quando te digo eu o que me disseste tu agora.

Mas como eu não sou tu, continuo à espera que me digas porque é a Moveon.org ponta de lança do Partido Democrata.

Correu-te mal a premissa do post, provei, e não gostaste. Paciência! Já me aconteceu muitas vezes não é nada do outro mundo.
Aprendemos mais, juntos!

Nélson Faria disse...

Quiseste embirrar, e para isso, eu não estou aqui. Devolvi-te a questão porque já não tenho paciência.

Arranja um irmão mais novo para embirrar. A mim, não me chateies.

jfd disse...

Mais uma vez, de outro prisma:

O Partido Democrata decidiu começar a campanha com um ataque imediato a McCain.

Eu digo;

Este video nada tem que ver com o Partido Democrata nem com Obama nem com a campanha Presidencial oficial.

Tu dizes esta anormidade ao teu mais belo estilo;

Mas a MoveOn é ponta de lança do partido democrata e faz uns favores... logo, os democratas jogam sujo.

E eu digo, de novo;
Mentira!
Não sabes o que é a Moveon.org
Armaste-te porque achas-te graça ao video, e não foste humilde o suficiente para aceitar a minha opinião, que POR ACASO, está mais que correcta.

Não tem mal nenhum. Já me aconteceu. Mas eu mudei de opinião, admiti. Tu não, continuas a aplicar a única formula que conheces.

É bom humildade, recomendo-te 15minutos por dia. Faz crescer!

Nélson Faria disse...

Não, não tens razão.

E volto a dizer-te porquê:

É claro que tem tudo a ver. Todos nós sabemos que os partidos principais contam e utilizam estas "organizações" para fazer passar a sua mensagem.

Querem saber como Bush derrotou Kerry? Eis uma campanha que nada tem a ver com o Partido Republicano: Swiftboat Veterans for Truth.

http://www.youtube.com/watch?v=phqOuEhg9yE&NR=1

http://www.swiftvets.com/

Sim, são radicais. Sim, não representam o que os partidos "pensam" sobre o outro candidato, pelo qual têm todo o respeito e consideração. E sim, às vezes até repudiam os anúncios. Mas estão sempre à espera destes tempos.


Tal como os ataques que tu dizes que foi Bush que fez a McCain em 2000, que eu reconheço que foi Bush que fez, mas que pela tua lógica em relação à MoveOn, nada tem a ver com Bush.

Foram grupos independentes.

Não tens razão Jorge. É uma estratégia democrata. E qualquer pessoa que conheça as eleições norte americanas sabe como isto é feito.

Nélson Faria disse...

Mais, esta discussão só se arrastou mais tempo porque não gostei dos termos em que colocaste a pergunta.

Se conheces tão bem a MoveOn, sabes perfeitamente para que foi criada e para o que é usada. É uma extensão do partido democrata, isso é público e notório.

Aliás, faz parte daquilo a que se chamou "Democratic Coalition" e já em 2004 fazia parte da estrutura de campanha paralela de John Kerry.

Como queres ter razão Jorge?

jfd disse...

Não gostaste de como coloquei a pergunta? LOL Isso foi ao 34354º comentário. Arranja outra, que essa não é válida.
Usei o teu m.o.!
Pois, é chato quando mordemos a língua não é?
Provamos do nosso remédio!

Eu continuo na minha.
Tenho toda a razão e continuas sem ma tirar.
Continuas à volta, com a tua tática, tentando ir por outro lado.

E ao contrario de ti, não remato a coisa dizendo que fujiste ao assunto, continuo aqui.

E como me ensinou o senhor Colaço, não disparo para vários alvos, apenas para um;

A premissa do post é falsa. E não provaste nem provarás o contrário. Não sabes o que é a Moveon.org, ou pelo menos não sabias na altura.
Daqui a uns tempos saberás.
E aí o meu trabalho estará completo.
Estaremos os dois mais informados.
Todos ganhamos.

Gosto muito é como rematas as tuas intervenções. Diverte-me. É de alto para baixo. Eu continuo, de igual para igual.

É bom humildade, recomendo-te 15minutos por dia. Faz crescer!

Nélson Faria disse...

Jorge,

Sou um ser fraco, e não tolero mais ver-te dizer que tens razão quando estás deprovido dela.

A MoveOn foi criada após o lewinskygate, e é, desde há muito, uma das principais angariadoras para o partido democrata. Desde 2000 que apoia EXCLUSIVAMENTE candidatos democratas, normalmente onde é difícil concorrer.Foi considerada determinante na vitória democrata de 2006.

Tu tens razão onde?

Margarida Balseiro Lopes disse...

EStou a estudar para um exame oral que terei amanhã.

Mas, com tantos comentários, vim ler o que se passava.

No google encontrei isto:

No desdobramento, com Edwards já fora da disputa, a Fox deslocou os ataques para outros alvos - grupos democratas como o MoveOn.org (clique AQUI para conhecê-lo), muito bem sucedido levantando dinheiro desde o complô republicano do impeachment de Bill Clinton
http://argemiroferreira.wordpress.com/2008/05/05/os-democratas-contra-o-imperio-murdoch-de-midia/

Com eles, estavam voluntários de organizações como America Coming Together (ACT) e MoveOn PAC, o maior conglomerado de ONGs pró-John Kerry, trabalhando para garantir que eleitores democratas saíssem de casa e votassem. A MoveOn alugou carros e ônibus e contou com os veículos de seus voluntários, parte dos quais pagos, para buscar eleitores em casa, levá-los às seções e devolvê-los aos respectivos lares.
http://www7.rio.rj.gov.br/cgm/comunicacao/clipping/ver/?fc=25&8032=&p=1


Para confrontar Bush, um grupo de ativistas democratas chamado MoveOn.org também lança hoje anúncios nos mesmos 17 estados, a um custo de US$ 1,9 milhão. As peças publicitárias tinham sido preparadas antes que fosse decidida a candidatura de Kerry - depois que o senador John Edwards se retirou da campanha. Por isso, em vez de apresentar Kerry como uma alternativa, os anúncios por enquanto serão especificamente contra Bush.
http://www.observatoriodaimprensa.com.br/artigos.asp?cod=267ASP013


O que me dizem?

jfd disse...

Margarida!
Primeiro desejo-te boa sorte!

Depois elogio a tua vontade de ajudar à conversa, espero que sem tendência pré definida.

Foste à procura e deixas-te aqui o resultado. Não o tomaste como teu. E deixaste uma questão no ar para discussão de todos!

O primeiro paragrafo fala do contra ataque da FOX à moveon.org. São constantes as suas guerras, sendo os principais alvos O'Reilly, Gibson e Hannity, assim como o tratamento noticioso favorável à direita.

O do meio não sei.
O último refere o que aconteceu quando eles já tinham preparados uma série de anúncios pró Edwards e Kerry se tornou o nomeado e tiveram de os tornar contra Bush.
Aliás, como eu já tinha dito, aqui no blog o ano passado, estes extremistas do Moveon.org só se davam com extremistas como o Edwards. Eles são terroristas dos media. Dão apoio a um candidato, mas sequestram-no para a sua agenda, e ai dele se se desvia da mesma. No inicio das primárias, muitos dos candidatos democratas foram a uma conferencia do daylykos (pode estar mal escrito), e é mais ou menos parecido.
Outra das tarefas do moveon.org é estar em cima dos media e reportar tudo o que não é talking point contra a esquerda. Ou o que bem entenderem.

Imagina um bloco de esquerda bem organizado e com acesso aos media e muito dinheiro, mas sem ser partido e com muita gente filiada. Uns radicais e outros normais. Muitos democratas e muitos outros de franjas. Aí tens.
Vive muito da internet, dos blogs e dos fóruns.

Não se esgota no que aqui digo, mas resume o que me vem à cabeça do que tu aqui deixas!

Beijos!


Né continuo a ter razão.
Ponto!

Nélson Faria disse...

Então não, coração?

Lá por ela ser identificada como "grupo de activistas democratas", só apoiar democratas em eleições e angariar dinheiro para candidatos democratas... isso não quer dizer que seja um braço armado do partido democrata.

O que é importante é que tu continues a acreditar que tens razão.

jfd disse...

Voltamos ao mesmo.
Não sabias do que falavas.
Eu sabia.
Fizeste que sabias.
Tentaste dar a volta.
Não reagi como sempre.
Ficaste a patinar.

É simples.

O Partido Democrata decidiu começar a campanha com um ataque imediato a McCain.
-> Treta!

Nélson Faria disse...

Impressionante!

Segundo o Jorge, até quando não sei do que estou a falar sei mais do que ele.

lolololololololololol

Jorge,

o importante é que vivas feliz, ok?

jfd disse...

Impressionante é fazer um post em que se começa com uma mentira, só para ilustrar um video, que até já foi retirado da Internet pela vergonhosa MENTIRA que é!

O Partido Democrata decidiu começar a campanha com um ataque imediato a McCain.


Podes generalizar o que eu aqui digo, como quiseres. Eu sei como me estou a dirigir a ti, e em que âmbito. Ao contrário de toi, o que está aqui, é daqui. O resto é o resto.

É bom humildade, recomendo-te 15 minutos por dia. Faz crescer!

Nélson Faria disse...

Jorge,

o que é importante é que te sintas realizado e feliz. Mesmo quando negas o óbvio.

Continuo a gostar de ti ;)

Grande abraço.

Nélson Faria disse...

Jorge,

o vídeo não foi retirado da net.

http://www.youtube.com/watch?v=Sq30lapbC9c

O que foi retirado foi o upload que eu coloquei.

Calma contigo, ok? Não fui eu que fiz uploads adicionais, está bem?

O que é importante é que sejas feliz, não te esqueças.

jfd disse...

Ai foi?

my bad -> Vês? Humildade!

Posso passar à frente:

O Partido Democrata decidiu começar a campanha com um ataque imediato a McCain.

Continua a ser mentira.

(...) Mas a MoveOn é ponta de lança do partido democrata e faz uns favores.

Continua a ser mentira.

Factos são factos. Não têm paixão.

Nélson Faria disse...

Amigo,

aquilo que tu chamas humildade é simplesmente estar errado.

Compreeendo a tua visão simplista do mundo. Respondo-te com o meu primeiro comentário:

É claro que tem tudo a ver. Todos nós sabemos que os partidos principais contam e utilizam estas "organizações" para fazer passar a sua mensagem.

Querem saber como Bush derrotou Kerry? Eis uma campanha que nada tem a ver com o Partido Republicano: Swiftboat Veterans for Truth.

http://www.youtube.com/watch?v=phqOuEhg9yE&NR=1

http://www.swiftvets.com/

Sim, são radicais. Sim, não representam o que os partidos "pensam" sobre o outro candidato, pelo qual têm todo o respeito e consideração. E sim, às vezes até repudiam os anúncios. Mas estão sempre à espera destes tempos.

E isto é tão útil ao RNC e DNC.


O que é importante, reafirmo, é que sejas feliz. Assim, como tu és.

jfd disse...

Pontos de vista!
Que devem ser postados como tal e não como verdades absolutas.
Para não induzir ninguém em erro.

Ainda bem que aqui temos lugar ao contraditório LOL

Nélson Faria disse...

Vale!