tag:blogger.com,1999:blog-34505251.post6496486054331483782..comments2023-10-31T11:32:53.788+00:00Comments on PSICOLARANJA: Religioso? Juiz? Politico?Paulo Colaçohttp://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comBlogger54125tag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-70683281600615671402008-07-02T13:31:00.000+01:002008-07-02T13:31:00.000+01:00"Que peso terá a Igreja no futuro em termos socio-..."Que peso terá a Igreja no futuro em termos socio-politicos?"<BR/>.<BR/>Francisco que belo tema para uma tese de doutoramento! :) A malta de teologia ou de sociologia devia achar interessante.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-81357692874978485532008-07-01T22:10:00.000+01:002008-07-01T22:10:00.000+01:00Mais uma vez Francisco: João Paulo II meteu-se mui...Mais uma vez Francisco: João Paulo II meteu-se muito mais na política que Bento XVI.<BR/><BR/>E então na idade medieval, quando era a Igreja que tinha o poder de reconhecer a legitimidade dos reis e dos estados...<BR/><BR/>O Papa, hoje em dia, exerce um magistério de influência. É uma voz respeitada, fala sobre problemas que assolam o mundo, mantém-se fiel à visão da Igreja.<BR/><BR/>Quem discordar está no seu direito. Eu sou agnóstico, mas aprecio bastante o papel da igreja católica apostólica romana e do Papa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-75350417377322934882008-07-01T22:04:00.000+01:002008-07-01T22:04:00.000+01:00A Igreja sempre teve um peso para lá da oração. E ...<I>A Igreja sempre teve um peso para lá da oração. E ainda bem. E não vejo problema numa Igreja que tente influenciar a legislação, desde que o faça às claras, tal como fazem os sindicatos, movimentos cívicos, AAEE's, associações de municípios, etc...</I><BR/><BR/>Eu penso que me exprimi bem. Se a Igreja tem uma opinião sobre o primado da vida humana, porque não manifestar-se?<BR/><BR/>A separação entre o Estado e a Igreja garante-se quando esta não tem poderes na Nação ou na Constituição. O que não quer dizer que não tenha voz.<BR/><BR/>A Igreja dizer que é pró-vida é dificilmente um poder. A Igreja católica apostólica cristã é a base axiológica da civilização ocidental. Sempre esteve aqui, com este papel. Deve-se envolver e manifestar-se... não faz, e bem, parte do processo legislativo ou executivo. E aí está a separação entre a Igreja e o Estado: aquela não tem poderes.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-52901447964389724432008-07-01T22:02:00.000+01:002008-07-01T22:02:00.000+01:00Não estou a dizer que faz issomas que se mete dema...Não estou a dizer que faz isso<BR/><BR/>mas que se mete demasiado na politica, e cada vez mais.....<BR/><BR/>A questão é:<BR/><BR/>Que peso terá a Igreja no futuro em termos socio-politicos?Francisco Castelo Brancohttps://www.blogger.com/profile/01817594561287561985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-74778154356079119522008-07-01T18:12:00.000+01:002008-07-01T18:12:00.000+01:00Na verdade, pelo menos que eu saiba (e estou a ser...Na verdade, pelo menos que eu saiba (e estou a ser sincero), o Vaticano não se mete em assuntos de política interna de outros Estados. Tenta muitas vezes funcionar como a UN... <BR/>.<BR/>Não podem considerar uma ingerência o facto do Vaticano defender a familia, a liberdade, o primado da vida, a democracia, a liberdade de culto e de expressão em todas as sociedades.<BR/>Afinal não é o que todos defendemos? :) <BR/>.<BR/>Francisco essa da inquisição está boa... Se assim fosse tinhas aí os bloquistas e companhia em autos de fé. O que felizmente não acontece. Aliás nem vejo por parte da Igreja, uma tentativa de silenciar essas pessoas com opiniões contrárias. Também era o que mais faltava...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-23390705156957764902008-07-01T17:07:00.000+01:002008-07-01T17:07:00.000+01:00Eu preferia ver a Igreja a rezar e a canalizar os ...Eu preferia ver a Igreja a rezar e a canalizar os trocos para ajudar os pobres do mundo.. Discurso estafado? Talvez.. Mas também já estou estafada de ver este Papa a meter-se pouco nos assuntos do espirito e mais a desfilar sapatos da Prada entre Reis e Ministros, isto porque os chinelinhos de João Paulo II eram plebeus de mais ao que parece. Ora, se € 28 sustentam uma criança em Moçambique durante um mês... 1 parzinho de sapatos de Sua Santidade sustentaria uma criancinha pelo menos, digamos... 1 ano e meio.... É meu parecer que o Vaticano em questões de politica não tem que ser nem mais nem menos isento... Não tem que se meter tão só.pataniscaloirahttps://www.blogger.com/profile/00392107242670436629noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-12669922594165147312008-07-01T14:26:00.000+01:002008-07-01T14:26:00.000+01:00Confesso que vou comentar sem ter lido grande part...Confesso que vou comentar sem ter lido grande parte dos comentários anteriores, mas ainda continuo com uma época apertada, se repetir alguma coisa peço desculpa.<BR/><BR/>Eu concordo que as raízes históricas da Igreja sejam viradas para decisões políticas e sociais fundamentais da época. No entanto há muito que se fez a separação entre o poder temporal e o poder espiritual, não sou de acordo de haver uma mistura entre política e religião.<BR/><BR/>No entanto respeito quem recorra ao vaticano em busca de respostas ou de acções que possam solucionar "algo". É inegável que a Igreja ainda seja um pólo forte e respeitado e é esse respeito que faz com que a sua intervenção tenha um papel importante na solução de diversos casos. <BR/><BR/>Não acho que o Papa seja um juíz, político talvez!Tânia Martinshttps://www.blogger.com/profile/06425031035753547426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-13437054208322470672008-07-01T13:10:00.000+01:002008-07-01T13:10:00.000+01:00Então aquilo que dizes é contra os principios de u...Então aquilo que dizes é contra os principios de um estado de direito democrático<BR/><BR/>Não defendes a separação do Estado e a Igreja podendo esta imiscuir.se na politica?<BR/><BR/>Em questões como o aborto?<BR/><BR/>O Estado e a Igreja devem estar separados e não confundindo os poderes de um e de outro<BR/>Isso é regressar ao passado<BR/>Do tempo da Inquisiçaõ, e tudo o maisFrancisco Castelo Brancohttps://www.blogger.com/profile/01817594561287561985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-33661993561624493702008-06-30T23:46:00.000+01:002008-06-30T23:46:00.000+01:00Imagina que a Igreja (seja ela qual for de que paí...<I>Imagina que a Igreja (seja ela qual for de que país for); tinha a capacidade de influenciar uma lei, ou de ela própria querer que o Estado aplicasse determinada lei...</I><BR/><BR/>Mas isso não é feito todos os dias? Enquanto for feito de forma transparente e clara não há problema.<BR/><BR/>A Igreja sempre teve um peso para lá da oração. E ainda bem. E não vejo problema numa Igreja que tente influenciar a legislação, desde que o faça às claras, tal como fazem os sindicatos, movimentos cívicos, AAEE's, associações de municípios, etc...<BR/><BR/>Há um sentir, uma visão e um viver católico apostólico romano. E tal deve ser apresentado e visível.<BR/><BR/>Preocupante é quando fica nos corredores ou nos bastidores.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-5995909030379668992008-06-30T20:43:00.000+01:002008-06-30T20:43:00.000+01:00Ainda bem :-)Ainda bem :-)Karochahttps://www.blogger.com/profile/12584628956323471134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-61062199958788706682008-06-30T20:31:00.000+01:002008-06-30T20:31:00.000+01:00Ora muito bem, compreendido! ;)Ora muito bem, compreendido! ;)jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-44094675976128202008-06-30T17:22:00.000+01:002008-06-30T17:22:00.000+01:00Explicando melhor, Jorge (e com a ressalva de eu n...Explicando melhor, Jorge (e com a ressalva de eu não ser religioso) a Igreja era a cabeça política da Europa.<BR/>Nada se fazia sem o sim papal.<BR/><BR/>Com a laicização das estruturas políticas e evolução dos sistemas de governo, a unha do Papa foi arredada da gaveta do Poder.<BR/><BR/>Actualmente, fora dos muros do Vaticano, o Papa tem apenas o peso que os seus fiéis tenham.<BR/><BR/>É como o peso dos Diplomatas. Um Embaixador de Portugal num qualquer sítio do Mundo tem o peso que a comunidade portuguesa tiver. O Embaixador de Portugal em França tem mais peso junto do Governo Francês que o Embaixador de Portugal na Rússia.<BR/><BR/>Assim é o Papa. O seu peso no Mundo é o peso da comunidade dos seus "súbditos".<BR/>E tem, sobretudo, o peso da sua mensagem.<BR/><BR/>Se falarmos com os países de Leste a quem JPII trouxe a mensagem da coragem, eles serão os últimos a criticar o papel político do Papa no Mundo.<BR/><BR/>Não me hei-de nunca esquecer das sábias palavras "Não tenham medo", preferidas por JPII na Polónia.Paulo Colaçohttps://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-38139733887163855622008-06-30T15:11:00.000+01:002008-06-30T15:11:00.000+01:00Já agora uma ajudinha ao debate!Esqueçamos o Torqu...Já agora uma ajudinha ao debate!<BR/>Esqueçamos o Torquemada ,as Cruzadas, os saques,tudo isso... que João Paulo II pediu desculpa ao mundo!<BR/>Porque é que ainda ninguém falou de João Paulo I ?Karochahttps://www.blogger.com/profile/12584628956323471134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-42949117403176707622008-06-30T14:51:00.000+01:002008-06-30T14:51:00.000+01:00O Papa deve desempenhar um papel religioso e també...O Papa deve desempenhar um papel religioso e também político, mas sobretudo diplomático. <BR/><BR/>Não deve ficar apenas refém de missas e mensagens sem pensamento político.<BR/><BR/>Existe uma Doutrina Social da Igreja que aponta caminhos e rumos. Que aposta na fraternidade como ponto essencial de uma sociedade. <BR/><BR/>Porque não pode ser alguém que faça a "ponte" em determinados conflitos? Espero do Papa que assuma o lado do bem e da verdade. Da honestidade e do caminho para uma sociedade mais justa e fraterna, em todo o planeta!Diogo Agostinhohttps://www.blogger.com/profile/05695899904946576855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-27410564806424688312008-06-30T14:47:00.000+01:002008-06-30T14:47:00.000+01:00Tu não te expressaste mal Francisco.Aliás, como já...Tu não te expressaste mal Francisco.<BR/>Aliás, como já disse foste perfeitamente lúcido. E claro. Mas isto do meu ponto de vista. Sem elevação e fundamento :P<BR/><BR/>**<BR/><BR/>Paulo, não entendi bem estas duas últimas evoluções a que te referes...jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-58748706335415529412008-06-30T14:07:00.000+01:002008-06-30T14:07:00.000+01:00Bento XVI perto de JPII é um menino.JPII foi muito...Bento XVI perto de JPII é um menino.<BR/>JPII foi muito mais politico e politizado. A bem da democracia.<BR/><BR/>Quanto à intervenção papal, Passámos de uma situação em que o Papa punha e dispunha, para uma situação em que a reage a pedidos. <BR/>Seja de populações martirizadas seja de políticos.<BR/><BR/>Compete, agora, à Igreja dizer sim ou não consoante lhe apetece.Paulo Colaçohttps://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-55241387184148695182008-06-30T13:45:00.000+01:002008-06-30T13:45:00.000+01:00Imagina que a Igreja (seja ela qual for de que paí...Imagina que a Igreja (seja ela qual for de que país for); tinha a capacidade de influenciar uma lei, ou de ela própria querer que o Estado aplicasse determinada lei...<BR/><BR/>Ora isso seria um pouco violar a ideia de Estado e Igreja com poderes separados<BR/><BR/>O que entendo é que o Papa e o Vaticano estão-se a transformar numa força politica a nivel mundial.<BR/>Com direito a decidir e em certas circunstâncias arrogando-se o direito de decidir mesmo.<BR/><BR/>Acham que "devem" intervir e consubstanciam esse direito.<BR/>Querem no fundo, ter um papel activo e por vezes, decisivo na construção do nosso mundo.<BR/>Politicamente, falando.<BR/>Já não há uma barreira naquilo que é o Estado e a Igreja porque cada vez os dois misturam-se<BR/>Quando o que devia aoontecer era uma separação cada vez maior.<BR/><BR/>O Vaticano e o Papa estão a conseguir esse objectivo e no futuro iremos ver cada vez mais situações a serem "resolvidas" e decididas pelo Papa.<BR/><BR/>O Papa está a tornar-se num mediador politico.<BR/>Em vez de um religioso...Francisco Castelo Brancohttps://www.blogger.com/profile/01817594561287561985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-8926061291150199452008-06-30T13:42:00.000+01:002008-06-30T13:42:00.000+01:00Faço minhas as palavras do último comentário do Fr...Faço minhas as palavras do último comentário do Francisco.<BR/>Estou de acordo com tudo o que ele disse!Karochahttps://www.blogger.com/profile/12584628956323471134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-34246891966021440702008-06-30T13:30:00.000+01:002008-06-30T13:30:00.000+01:00eu nao acho isso negativo....Aliás, não foi esse o...eu nao acho isso negativo....<BR/><BR/>Aliás, não foi esse o sentido que dei ao post.<BR/>Se calhar, expressei-me mal.<BR/><BR/><BR/>O que digo, é que a Igreja centra-se cada vez mais na politica e menos na religião.<BR/>Isso sim, é negativo.<BR/><BR/>O sentido do post foi criticar esta postura da Igreja.<BR/>Porque ao centrar-se mais na politica está:<BR/>Em primeiro lugar a influenciar os seus fieis<BR/>Em segundo lugar, a desviar-se da sua principal essência.<BR/><BR/>E isso tem-se vindo a acentuar com maior frequencia.<BR/>E isso sim, também é negativo<BR/><BR/><BR/>agora pergunto porque tem a Igreja de participar no referendo á Europa.....?<BR/>Que lucra com isso?<BR/><BR/>agora concordo quando dizes que a igreja deve intervir na sociedade.<BR/>Mas ela faz isso todos os dias.<BR/>E não tendo participação por ex, no referendo á europa, aborto , etc.....<BR/><BR/>Não é por aí que ela vai intervir na sociedade, porque ela já o faz diariamente. <BR/>Sempre o fez.Francisco Castelo Brancohttps://www.blogger.com/profile/01817594561287561985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-38770743287067011002008-06-30T13:28:00.000+01:002008-06-30T13:28:00.000+01:00Este comentário foi removido por um gestor do blogue.Francisco Castelo Brancohttps://www.blogger.com/profile/12057868920696050808noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-88476305826212808342008-06-30T12:45:00.000+01:002008-06-30T12:45:00.000+01:00Eu preferia que tivesses mais elevação a discutir ...Eu preferia que tivesses mais elevação a discutir com as pessoas Jorge.<BR/><BR/>A tua exclamação em relação à conveniência é, no mínimo, deselegante. E infudamentada.<BR/><BR/>O Francisco, parece-me, prefere uma Igreja centrada apenas no mundo espiritual, na oração, a Igreja da relação de Deus com o Homem.<BR/><BR/>Mas a Igreja é muito mais... a Igreja é toda uma mensagem que vai para lá dos muros da Igreja, é uma realidade axiológica que vai para lá da Fé, é trabalho cívico que é feito todos os dias. E isso faz com que seja complicado não ver a Igreja tomar opções políticas.<BR/><BR/>Como a luta pela democracia, o não ao aborto, o sim à europa, o não ao genocídio, o não à guerra infudamentada etc...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-60230029931421651352008-06-30T12:39:00.000+01:002008-06-30T12:39:00.000+01:00Ó conveniência a quanto obrigas!!!A Igreja não se ...Ó conveniência a quanto obrigas!!!<BR/><BR/><I>A Igreja não se deve constituir em partido, mas deve tomar posição. Deve manifestar-se e intervir na sociedade. Só assim faz falta. A religião organizada é muito mais que oração.</I><BR/><BR/>Principalmente esta última frase desde pedaço que destaco quer dizer exactamente o quê?jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-35299246440085428612008-06-30T12:33:00.000+01:002008-06-30T12:33:00.000+01:00Veja-se o caso de Cavaco Silva que foi a Roma pedi...<I>Veja-se o caso de Cavaco Silva que foi a Roma pedir a intervençao do Papa na questão irlandesa e o tratado de Lisboa.</I><BR/><BR/>Cavaco não foi lá pedir a intervenção na questão irlandesa: Cavaco foi lá falar com o papa e um dos temas foi o referendo europeu. Falaram de muito mais. E a Igreja já era um agente, como a tua dupla citação o mostra.<BR/><BR/>Ninguém nega o envolvimento da Igreja na política: tu, entre outros, consideras tal negativo, e alguns de nós consideram essencial ou inevitável ou recomendável ou...<BR/><BR/>Não gosto de falsas separações ou de divórcios artificiais. A Igreja é um agente social, sempre foi um agente de mudança. Passa-se algo de errado quando a Igreja está calada.<BR/><BR/>A Igreja não se deve constituir em partido, mas deve tomar posição. Deve manifestar-se e intervir na sociedade. Só assim faz falta. A religião organizada é muito mais que oração.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-57372178785531873832008-06-30T12:21:00.000+01:002008-06-30T12:21:00.000+01:00Tive ocasião de sublinhar que é importante para o ...Tive ocasião de sublinhar que é importante para o mundo e para os valores que a Igreja e a Europa partilham, uma Europa unida, uma Europa forte, esperemos que num futuro referendo, a igreja irlandesa possa esclarecer algumas ansiedades que foram exploradas pelos partidários do não na Irlanda» , acrescentou.<BR/><BR/><BR/>--> isto também é pedir ajuda para que a Igreja (neste caso, irlandesa;); resolva uma questão politica<BR/><BR/><BR/>desde quando é que a Igreja tem que tomar partido sobre que questão for?<BR/>São donos das opções e opiniões dos fieis?<BR/><BR/>acho que isto demonstra o quão a Igreja ainda não se separou do Estado<BR/><BR/>Mais preciso no argumento não poderia eu ser.......Francisco Castelo Brancohttps://www.blogger.com/profile/01817594561287561985noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-5003822610034792812008-06-30T12:18:00.000+01:002008-06-30T12:18:00.000+01:00Cavaco Silva espera que a Irlanda volte a referend...Cavaco Silva espera que a Irlanda volte a referendar o Tratado de Lisboa e que a Igreja Católica ajude a reverter o «não» dos irlandeses. O novo Tratado da União Europeia foi um dos temas da audiência do Presidente da República com o Papa Bento XVI, este sábado de manhã no Vaticano. "<BR/><BR/>--> isto é pedir ajuda da Igreja para resolver uma questão politicaFrancisco Castelo Brancohttps://www.blogger.com/profile/01817594561287561985noreply@blogger.com