tag:blogger.com,1999:blog-34505251.post5568603958656950904..comments2023-10-31T11:32:53.788+00:00Comments on PSICOLARANJA: Zapatero renova vitória em EspanhaPaulo Colaçohttp://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-78401228857172892102008-03-13T10:25:00.000+00:002008-03-13T10:25:00.000+00:00Compreendo os conservadores. Compreendo estas just...Compreendo os conservadores. Compreendo estas justificações. Compreendo que a história faça cócegas. É sempre assim quando as nossas convicções tropeçam na força dos tempos. <BR/><BR/>Daniel, <BR/>Devo ter entendido mal, com toda a certeza, mas a tua intenção era comparar Merkel e Sarkozy a Rajoy? Não creio. <BR/><BR/>Nélson, <BR/>Um ponto prévio. Concordamos que comparar Aznar a Zapatero é uma brincadeira de crianças. Até aqui, mas o ponto do fundamental da discussão é, mais uma vez ideológico. Basta ter acompanhado a campanha eleitoral em Espanha para perceber que este PP encostou-se todo à direita. Aliás, veja-se a colagem da igreja católica. Nunca, mas nunca, com Aznar se assistiu a algo semelhante.<BR/><BR/>Quanto à imigração, a diferença de discurso entre estes dois PP é fascinante. Foi com Aznar que se assitiu, até hoje, à maior vaga de legalizações de estrangeiros em Espanha. Não entendo como é que se marcha ao lado dos bispos – Rajoy –e depois afunila-se o discurso em relação aos imigrantes. <BR/><BR/>Em relação ao casamento homossexual, não quero entrar por aí. Simplesmente porque nesse caso nem falo em humanismo, nem em liberdade. Falo em civilização Diogo. Civilização. E quem não entende isto deve, de facto, encostar-se à direita de Rajoy. Posso discordar de ti em quase tudo, mas admiro a coerência. O teu último comentário disse tudo. CONSERVADOR, pois claro! <BR/><BR/>Este blog começa a ser um case-study. Aqui está o PSD de hoje e de ontem. Estará aqui o de amanhã? Duvido! Mas estão aqui muitas das razões que justificam a minha ideia: este PSD, assim, não tem futuro como partido uno. Chegou a hora das tendências assumirem os seu cami nho. Hoje, mais do que nunca, conciliar conservadores que marcham com bispos e liberais que pedem "progresso e respeito pela diferença", é praticamente impossível. <BR/><BR/>PS- Inês, deves perceber porque é que entre nós não há mais discussão possível. É demasiado estruturante aquilo que nos distingue. Sem que olhes para esta frase como um juízo de valor. Isso não cabe no discurso de um liberal!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-56268648573305088162008-03-12T21:29:00.000+00:002008-03-12T21:29:00.000+00:00Só tenho uma coisa a dizer: não sou social-democra...Só tenho uma coisa a dizer: não sou social-democrata e quem mo chamar ofende-me ;)<BR/><BR/>Quanto muito faço parte da social democracia portuguesa que sá carneiro delineou.<BR/><BR/>Uma direita liberal tendencialmente conservadora. O PP serve melhor Espanha que o PSOE, por muito progressista que este seja: o meu apoio e concordância não se prende com causas avulsas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-84948771837076774212008-03-12T12:36:00.000+00:002008-03-12T12:36:00.000+00:00PPD-PSD é o Partido mais português de todos! Porqu...PPD-PSD é o Partido mais português de todos! Porquê?<BR/><BR/>Porque tem de tudo, de estratos sociais a níveis de literacia, passando por patrões a trabalhadores. E sim conservadores, a liberais! Tem uma dinâmica diferente!<BR/><BR/>Apoiar Zapatero nunca! Socialista, e não vejo grandes feitos nos seus 4 anos, resumem-se a aprovar o casamento homossexual! Sou contra e não vejo como isso signifique um bom mandato.<BR/><BR/>A Espanha já não é aquela economia pujante e forte de Aznar! Pena que Rajoy não chegou para vencer, era pouco carismático e demonstra que os líderes não devem ser tecnocratas, mas sim pessoas que galvanizem e levem o povo a sonhar!<BR/><BR/>Mais 4 anos, e o futuro dirá que daqui a 4 anos virá o PP recuperar Espanha!Diogo Agostinhohttps://www.blogger.com/profile/05695899904946576855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-5874045255467226882008-03-12T02:34:00.000+00:002008-03-12T02:34:00.000+00:00Creio que o apoio que aqui, e noutros foruns ligad...Creio que o apoio que aqui, e noutros foruns ligados ao PSD, se declara a Rajoy, tem que ver com a ligação "irmanada" PSD-PPEspanhol.<BR/><BR/>Sendo partidos congéneres, existe uma propensão para o apoio, simpatia.<BR/><BR/>Eu gosto de Rajoy, não por simpatia de proximidade, mas porque reconheço nele a pessoa que segurou o barco de Aznar quando este se fartou de ser Presidente do Governo e começou a querer ser senhor dos tabus.<BR/><BR/>Zapatero representa, para mim, a rapariguinha virgem que recebeu em casa um teste de gravidez positivo.<BR/><BR/>Chegou ao Poder da mesma forma que Menezes ao PSD (o voto de descontentamento face ao anterior titular) e encontrou, tal como Guterres, um país com a casa arrumada.<BR/><BR/>Mas mérito ninguém lho tira: até para ser sofrível é preciso capacidade. <BR/><BR/>Em todo o caso, ganhou e deseja-se-lhe boa sorte.Paulo Colaçohttps://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-55022552399118350442008-03-11T15:09:00.000+00:002008-03-11T15:09:00.000+00:00Mendonça, diz-me apenas uma coisa, como é que defi...Mendonça, <BR/>diz-me apenas uma coisa, como é que defines um conservador, como alguém parado no tempo?<BR/><BR/>"O conservadorismo é uma corrente político-filosófica que defende que as melhores instituições não são aquelas que resultam de projectos feitos a partir do nada, mas sim de uma evolução gradual ao longo dos séculos"<BR/><BR/>Apenas uma nota, eu quero acreditar que quem está no PSD tem alguma ideia do que é a social democracia. Agora vais dizer-me que há apenas liberais no PSD? Que este não é um partido eclético? Estás a dizer-me que, por exemplo, Alberto João Jardim e Manuela Ferreira Leite enganaram-se no partido?<BR/><BR/>(Peço desculpa por desviar-me do tema do post Diogo, mas não resisti)Inês Rocheta Cassianohttps://www.blogger.com/profile/11922164749509684025noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-86187879249911947882008-03-11T14:47:00.000+00:002008-03-11T14:47:00.000+00:00Continuo a achar que há aqui uma grande confusão. ...Continuo a achar que há aqui uma grande confusão. Que estranho! Sociais-democratas assumidos a defenderem o PP mais conservador dos últimos 20 anos! Quando é que entendem que a social-democracia é reformista, progressista e, claro está, anti-forças conservadoras?<BR/><BR/>Parece-me que há aqui uma grande confusão ideológica que deviam tentar esclarecer. Aliás, permitam-me que assuma: é por confusões como estas que o PSD continua e vai continuar à deriva! Parem e pensem naquilo que pensam ouque, afinal, gostavam de pensar!<BR/><BR/>Um abraço!Kokashttps://www.blogger.com/profile/11067112587663346847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-61462768174417669222008-03-11T14:42:00.000+00:002008-03-11T14:42:00.000+00:00Este comentário foi removido pelo autor.Kokashttps://www.blogger.com/profile/11067112587663346847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-57593590527318331702008-03-11T10:39:00.000+00:002008-03-11T10:39:00.000+00:00Grande jacto de tinta polvo! ;)Eu nutro uma grande...Grande jacto de tinta polvo! ;)<BR/><BR/>Eu nutro uma grande simpatia por Rajoy mas penso que lhe falta o carisma de grande líder.<BR/><BR/>Gosto de Aguirre, mas não tenho a certeza se será a melhor solução para o PP. Tenho de ir ver uns discursos da menina que tão aclamada foi no domingo à noite quando partilhava a varanda da sede do PP com Rajoy.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-8965200404681721342008-03-11T10:08:00.000+00:002008-03-11T10:08:00.000+00:00Hoje reúne o Conselho Nacional do PP! A dúvida pas...Hoje reúne o Conselho Nacional do PP! A dúvida passa por saber se Rajoy continua ou não. Os líderes regionais defendem a continuidade de Rajoy apostando que, tal como Aznar, vencerá à terceira.<BR/><BR/>Do outro lado começam a saltar nomes para a sucessão: Esperanza Aguirre, Presidente da Comunidad de Madrid e Alberto Ruiz Gallardon, Presidente da Câmara de Madrid são os melhor posicionados.<BR/><BR/>Não são, contudo, de descurar os nomes de Eduardo Zaplana (porta-voz no Congresso), Esteban Gonzalez Pons (figura emergente que derrotou estrepitosamente a Vice-Presidente do Governo) e Francisco Camps (Presidente da Comunitat Valenciana).Polvohttps://www.blogger.com/profile/08657746676975205420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-5805204889505401162008-03-11T10:03:00.000+00:002008-03-11T10:03:00.000+00:00Parece-me que esta vitória do PSOE significou uma ...Parece-me que esta vitória do PSOE significou uma Espanha tri-polarizada: a direita, a esquerda e os nacionalistas.<BR/><BR/>A esquerda agregou os votos em Zapatero, o Presidente mais à Esquerda da União Europeia, e baixaram claramente formações como a Izquierda Unida e a Esquerra Republicana per Catalunya, que viram a sua representação reduzida a metade.<BR/><BR/>A direita, por sua vez, manteve-se firme no apoio a Rajoy e ao PP. Aumentou o nº de votos e de deputados e conseguiu resultados históricos em Madrid, Murcia e Comunitat Valenciana.<BR/><BR/>A grande questão está nos nacionalismos. E sobretudo na sua quebra a favor de Zapatero. No País Vasco a política laxista, territorial e no combate à ETA, de Zapatero deu resultados e o PSOE venceu o PNV. Com um referendo de auto-determinação convocado para Outubro sem oposição firme de Zapatero o PSOE viu a sua votação reforçada. Veremos se não vamos ter um novo Kosovo aqui ao lado.<BR/><BR/>Na Catalunya o golpe fatal. Vejam que a diferença no total de deputados foi de 16 e só na Catalunya atinge os 18!!!<BR/><BR/>A política de confrontação territorial do PP, de defesa da unidade de Espanha não teve resultados. Pelo contrário o PSOE reforçou imenso as suas votações nos sítios em que, com uma reforma estatutária perfeitamente inconsciente, abriu caminho à criação definitiva de uma Espanha federal.<BR/><BR/>Zapatero abriu feridas que tardarão a sarar. Ao longo desta legislatura as pressões nacionalistas tenderão a intensificar-se e ou Zapatero cede ou não conseguirá governar.Polvohttps://www.blogger.com/profile/08657746676975205420noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-18348999024506513312008-03-11T09:45:00.000+00:002008-03-11T09:45:00.000+00:00Europa à direita, Península Ibérica à esquerda...a...Europa à direita, Península Ibérica à esquerda...atrevia-me a dizer que "é mais do mesmo, sempre atrás!".<BR/><BR/>Mas se assim o é, podemos dizer que a nossa direita, conforme Hoje vemos e conhecemos está preparada para governar?<BR/><BR/>Se assim é, poderia-se tomar o exemplo da tão atractiva Eurora da direita de Merkel, de Sarkozy ou mesmo de David Cameron(embora seja um pouco de modas passadas, recorde-se PSD2005 - youtube.com/watch?v=j-Ps7fJm7rk) para ter como meta ou forma de!?<BR/><BR/>Isto numa altura em que os próprios partidos se "estudam" internamente, e reformam as suas linhas orientadoras/programáticas, muitas vezes acabando com as grandes diferenças que os caracterizam.<BR/><BR/>Se assim continuar, atender-se-a cada vez mais ao candidato, ao seu perfil/génio e não ao Partido(à semelhança das nossas eleições autárquicas onde se atende exclusivamente ao candidato, esquencendo-se o partido que o sustenta).José Alfredo Oliveirahttps://www.blogger.com/profile/13002364755473646340noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-87373037175886683412008-03-11T03:21:00.000+00:002008-03-11T03:21:00.000+00:00Zapatero é um medíocre que chegou a PM. Rajoy era ...Zapatero é um medíocre que chegou a PM. Rajoy era o mordomo do reino que perdeu as chaves.<BR/><BR/>Era um embate com um final destinado à partida... havia apenas a esperança da surpresa.<BR/><BR/>A Espanha está mais fraca com o PSOE onde o Governo faz a diferença: na educação estagnou as reformas de aznar; a economia encontra-se ao abandono; a crise da construção não encontra resposta; a ETA reorganizou-se quando estava práticamente desmembrada em 2004.<BR/><BR/>A direita ainda tem o melhor discurso para a imigração. A máxima que mais gosto é de (ou pelo menos ouvi-a pela primeira vez) Paulo Portas: rigor na entrada, humanismo na integração.<BR/><BR/>Rajoy sugeriu a criação de um contrato de integração: cumprir as leis; aprender a língua; respeitar os costumes espanhóis; pagar impostos; esforçar-se por se integrar; regressar ao seu país se não encontrar emprego.<BR/><BR/>Quanto à força progressista do PSOE: nada tenho contra direitos de minorias, mas há que respeitar os que não concordam connosco. Ninguém se torna melhor pessoa só porque defende o casamento entre homosexuais.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-78183727128583392522008-03-10T23:14:00.000+00:002008-03-10T23:14:00.000+00:00O que é curioso, é que enquanto a Europa está toda...O que é curioso, é que enquanto a Europa está toda a virar á direita,a Peninsula Iberica continua agarrada á esquerda,vejamos a Alemanha de Merkel, a França de Sarkozy, a Italia que vai a eleições e as sondagens dão a vitoria a Berlusconi e dentro de pouco tempo o Reino Unido de um politico bastante interessante que é o David Cameron. <BR/><BR/>O Zapatero infelizmente vai se tornar o Guterres Espanhol, mas o seu a seu dono.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-78147406681641786192008-03-10T12:44:00.000+00:002008-03-10T12:44:00.000+00:00Pela primeira vez, ontem, festejei uma vitória soc...Pela primeira vez, ontem, festejei uma vitória socialista. Porquê? <BR/><BR/>Porque foi a derrota da direita que cheira a mofo. Da direita que parou no tempo. Da direita que se acha no direito de limitar as liberdades individuais em função de um conjunto de esqueletos que tem presos no armário. <BR/><BR/>A derrota do PP e de Rajoy é a vitória dos progressistas, dos que não ficam presos às bolas de naftalina que têm no baú lá de casa. O ataque que Rajoy fez aos direitos dos homossexuais e dos imigrantes faz lembrar os discursos de Mahmoud Ahmadinejad, o tal senhor do Irão.<BR/><BR/>A derrota deste PP é um aviso para a direita europeia. Para o CDS/PP e para o PSD – que de manhã é conservador, à tarde liberal e à noite social-democrata. As sociedades evoluem. Os eleitores actualizam-se e não perdoam que as forças políticas continuem pressas a amarras ancestrais.<BR/><BR/>Viva Zapatero! Viva o progressimo. A direita, assim, tem os dias contados e ainda bem! Quanto a RAjoy, pode ser que a tão amiga igreja católica lhe guarde um lugar num convento! <BR/><BR/>"E VIVA ESPAÑA!!"Kokashttps://www.blogger.com/profile/11067112587663346847noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-88235637996713933622008-03-10T11:22:00.000+00:002008-03-10T11:22:00.000+00:00Conseguiu chegar perto, impediu a absoluta do PSOE...Conseguiu chegar perto, impediu a absoluta do PSOE mas não ganhou. Se acontece aos melhores, facilmente aconteceria a Rajoy.<BR/><BR/>Os espanhois preferiram Zapatero e o líder do PP deverá passar a pasta. Pode não ser já, talvez seja conveniente que não seja já.<BR/><BR/>Deve permitir que o PP se reorganize, deve blindar o acesso aos populistas internos e ser o garante de uma luta interna pela qualidade. <BR/><BR/>Os nacionalistas (e restantes mais pequenos) fraquejaram: não perderam força, apenas o voto útil foi mais forte que o voto de protesto.Paulo Colaçohttps://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-64305726298078644082008-03-10T11:12:00.000+00:002008-03-10T11:12:00.000+00:00Bem, em Espanha os socialistas têm categoria.E gos...Bem, em Espanha os socialistas têm categoria.<BR/><BR/>E gosto do Zapatero. Admiro muito a sua postura em relaçõ à cultura. Sinal de um país desenvolvido não acham?<BR/><BR/>Depois de Aznar, ter Rajoy é, simplesmente, triste.xanahttps://www.blogger.com/profile/08061598232520486662noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-22967298586720167292008-03-10T10:09:00.000+00:002008-03-10T10:09:00.000+00:00Ganhou o PSOE e a glória vai toda para o seu líder...Ganhou o PSOE e a glória vai toda para o seu líder.<BR/><BR/>Mas advieram óptimos sinais das eleições de ontem: redução da expressão eleitoral dos nacionalistas\regionalistas e reforço do PP.<BR/><BR/>O resultado foi melhor que aquele que algumas sondagens vinham a prever e o PP e PSOE juntos têm cerca de 90% dos deputados.Anonymousnoreply@blogger.com