tag:blogger.com,1999:blog-34505251.post4800172031077711618..comments2023-10-31T11:32:53.788+00:00Comments on PSICOLARANJA: Tem estudos? Não? Então não vota...Paulo Colaçohttp://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comBlogger69125tag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-82372124739146969592008-06-11T14:23:00.000+01:002008-06-11T14:23:00.000+01:00Nélson,É claro que pagar impostos não é a contra-p...Nélson,<BR/><BR/>É claro que pagar impostos não é a contra-prestação do voto. É, como muito bem apontas, da civilização.<BR/><BR/>O que eu quiz dizer liga-se não com isso, mas com o facto de não haver alternativa.<BR/><BR/>Existe alguma forma de eu "fugir" do poder político? Existe algum local e/ou estatuto onde me possa refugiar para não estar a ele sujeito? Não me é ele imposto desde que nasci?<BR/><BR/>Assim sendo, ao menos que o possa influenciar.<BR/><BR/>E já agora, eu sou das pessoas que mais vezes se pasma com a ignorância de certas pessoas (em massa ou isoladamente), mas se há coisa que, por muito que me custe, é verdade, é que a estupidez é um direito inalienável.José Pedro Salgadohttps://www.blogger.com/profile/10745943383448574941noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-60640218785418189502008-06-11T04:08:00.000+01:002008-06-11T04:08:00.000+01:00Ler o Psico é fantástico! Só por isso é que aqui e...Ler o Psico é fantástico! Só por isso é que aqui estou às 4 da manhã quase, quase a fechar os olhos mas sem conseguir ir dormir antes de acabar de ler mais esta leva de comentários :D<BR/><BR/>Sobre este tema, já muito foi dito e por isso muito há a comentar. Indo por partes:<BR/><BR/>Desde os tempos de liceu que sempre adoptei a postura de subscrever as listas adversárias. Quem se queria candidatar e se apresentava com essa vontade merecia essa minha pequena colaboração.<BR/><BR/>Ora, se dava essa colaboração, mesmo às listas adversárias, significa que não me obrigo a concordar com as suas ideias para subscrever. E isto é muito simples. Não me obrigo a concordar, como tal reservo-me o direito de não assinar se discordar.<BR/><BR/>Tentando concretizar no MMS: se a banquinha onde os senhores e senhoras promotores do movimento recolhiam assinaturas tivesse um cartaz com indicação de algumas das suas propostas e esta fosse uma delas, é provável que eu dissesse "nem merecem a minha humilde assinatura!".<BR/><BR/>É que considero a proposta mesmo ridícula! Perceberia melhor se fosse algo como diz o Né (serviço cívico de várias formas) mas ainda assim não acho que tenhamos já chegado a um ponto em que seja preciso repensar o primado do voto universal. <BR/><BR/>E como diz o Tiago, ainda estou para perceber se a ideia é "fomentar a escolaridade obrigatória" ou "tirar o voto a essa cambada de burros que só elegem gente que não interessa". Em qualquer dos casos: proposta ridícula! ridícula! ridícula!Brunohttps://www.blogger.com/profile/16559015345793378563noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-25843026001603820412008-06-10T18:52:00.000+01:002008-06-10T18:52:00.000+01:00Chegando tarde e a más horas muita coisa já foi di...Chegando tarde e a más horas muita coisa já foi dita neste post. Estou em estado de choque. Então uma luta de anos para afirmar a democracia para depois rotrecedermos tanto! Não me parece!Tânia Martinshttps://www.blogger.com/profile/06425031035753547426noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-50057771172614629192008-06-10T16:51:00.000+01:002008-06-10T16:51:00.000+01:00Jorge: tu és pela total liberdade de expressão (ta...<I>Jorge: tu és pela total liberdade de expressão (tal como eu) mesmo para casos desviantes (ao contrário de mim), por isso não te compreendo.</I><BR/><BR/>Essa do desviantes tem muito que se lhe diga. Pois tal não é assim.<BR/>Essa tua expressão encerra para ti um significado, diferente do meu. O que altera logo o contexto e o sentido que tem esta tua <I>quote</I>.jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-85940532999793329422008-06-10T16:49:00.000+01:002008-06-10T16:49:00.000+01:00Exactamente Guilherme!!!!!! ;))))))))))))))))Embo...Exactamente Guilherme!!!!!! ;))))))))))))))))<BR/>Embora com um enorme sorriso terás tu escrito isso, mas para mim é verdade!!!<BR/><BR/>Paulo, é daquelas coisas que me dão grande nó no pensamento! Como dizia eu ao Guilherme, que fazer com os extremos.<BR/><BR/>Guida, muito hábil a desviar a conversa, mas, gostaria da resposta, ou então que me digas que não respondes!<BR/>Eu não vou lá com citações da Constituição mas com casos práticos! ;)jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-11046341239157505772008-06-10T16:29:00.000+01:002008-06-10T16:29:00.000+01:00Acho que é a costela do "fascismo puritano" do rap...Acho que é a costela do "fascismo puritano" do rapaz ;)<BR/><BR/>Se se pode "moralizar" a televisão obivamente que se pode "moralizar" quem deve ou não poder apresentar-se a eleições...<BR/><BR/>E quem decide? Ora o legislador e/ou reguladores, ora essa :PGuilherme Diaz-Bérriohttps://www.blogger.com/profile/08715828301484177416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-78939307364716732942008-06-10T16:26:00.000+01:002008-06-10T16:26:00.000+01:00Jorge, A democracia pressupõe uma liberdade de ass...Jorge,<BR/> <BR/>A democracia pressupõe uma liberdade de associação e de expressão, que não se coaduna com a restrição do art. 46º/4 da nossa CRP.<BR/> <BR/>O que te leva a considerar moralmente superior determinada ideologia?<BR/><BR/>Se na Democracia a autoridade emana do povo e é exercida por ele ao investir o poder soberano através de eleições periódicas livres, por que razão pode o poder legislativo limitar o leque de opções possíveis? <BR/><BR/>Se a Democracia é melhor do que todos os outros sistemas, por que razão não se coloca ela própria em causa?Margarida Balseiro Lopeshttps://www.blogger.com/profile/13138146391646294318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-3791064452921808632008-06-10T16:20:00.000+01:002008-06-10T16:20:00.000+01:00Em cada momento, o nosso país será aquilo que o Po...Em cada momento, o nosso país será aquilo que o Povo permite que ele seja.<BR/><BR/>Não me agrada que a CPR impeça a criação de partidos de um extremo e permita a criação de partidos do outro.<BR/><BR/>O Partido comunista, avesso à democracia, tem acesso parlamentar. Os partidos de extrema direita são proibidos.<BR/><BR/>O regresso à Monarquia é constitucionalmente vedado.<BR/><BR/>Sempre disse: o regime verdadeiramente democrático é aquele que permite ser posto em causa.<BR/><BR/>Outra coisa: não podemos ser flexiveis numas e empedernidos noutras.<BR/><BR/>Jorge: tu és pela total liberdade de expressão (tal como eu) mesmo para casos desviantes (ao contrário de mim), por isso não te compreendo.<BR/><BR/>Achas que a militância partidária obriga a que sequemos a sociedade civil? <BR/><BR/>Os sindicatos é que costumam defender mais os direitos dos trabalhadores e deixar de lado os direitos dos jovens em início de carreira...Paulo Colaçohttps://www.blogger.com/profile/04712992313269304138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-69822896827734498392008-06-10T15:58:00.000+01:002008-06-10T15:58:00.000+01:00Guilherme:entao a subscrição é um mero acto de "op...Guilherme:<BR/><BR/>entao a subscrição é um mero acto de "oportunidade democrática".<BR/><BR/>Gostei desta tua frase. Talvez tenhas a tua razão.<BR/><BR/>A proposição de um Partido significa que somos favoráveis a que um Partido com uma determinada índole exista no nosso sistema democrático. Eu não subscreveria um Partido Comunista em Portugal, que de resto já existe, porque não cumpre com o escopo da democracia.<BR/>Subscreveria um Partido como o BE.<BR/>Não subscreveria partidos cuja aparição se deve a estimulos individuais nem tão pouco partidos que se julgam censuradores dos burros tomando por burros os não licenciados. Conheço animais de 4 patas mais inteligentes que alguns bons licenciados. Desde logo porque não tomam café nem sabem falar ao telemóvel.<BR/><BR/>A méritocracia, porém, é coerente com a apresentação desta ideia. E quem apoiou o surgimento deste partido, tem que levar com isto. heheTiago Sousa Diashttps://www.blogger.com/profile/18015682902983598251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-73725574317070038802008-06-10T15:54:00.000+01:002008-06-10T15:54:00.000+01:00Desculpa Guida!Perdi-me!Soubesses tu que o MMS ser...Desculpa Guida!<BR/>Perdi-me!<BR/>Soubesses tu que o MMS seria um partido racista, terias dado o teu lindo autografo na mesma?<BR/><BR/>A minha segunda pergunta pode-se traduzir no seguinte:<BR/><BR/>Ser democrata, viver em democracia quer dizer o quê? Que tudo é permitido? Faça-se um grupo que odeia piriquitos! Porquê? Porque se pode! Faça-se uma associação contra os estudantes indianos! Porquê? Porque se pode!<BR/>!??!jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-8703983443666665022008-06-10T15:45:00.000+01:002008-06-10T15:45:00.000+01:00Por essa mesma razão, questiono-me por que razão, ...<I>Por essa mesma razão, questiono-me por que razão, num país democrático se continua a proibir (art. 46º n.º 4) organizações fascistas ou que perfilhem ideologia fascista?</I><BR/><BR/>Esta minha interrrogação/crítica tem a resposta à tua primeira pergunta, Jorge.<BR/><BR/>A segunda pergunta não percebi. Explique-se. ;)Margarida Balseiro Lopeshttps://www.blogger.com/profile/13138146391646294318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-87920746292386221962008-06-10T15:37:00.000+01:002008-06-10T15:37:00.000+01:00Pronto agora é que vai ser ;) Vou começar devagari...Pronto agora é que vai ser ;) <BR/>Vou começar devagarinho ;)<BR/><BR/><I>E agora eu pergunto-te Tiago, achas comparável a subscrição de um partido fascista ao MMS?<BR/>Concordo em absoluto com a opinião do Guilherme. </I><BR/><BR/>Minha querida, se me permite, tivesse a menina, tido a surpresa de que o MMS se tinha tornado num movimento reaccionário racista, e tivesse-lo sabido à altura da subscrição, te-lo-ia feito?<BR/><BR/>Não sendo eu de Direito, permita-me a pergunta:<BR/><BR/><I>Por essa mesma razão, questiono-me por que razão, num país democrático se continua a proibir (art. 46º n.º 4) organizações fascistas ou que perfilhem ideologia fascista?</I><BR/><BR/>Ou organizações racistas que perfilhem o racismo???jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-71377069233932565102008-06-10T15:31:00.001+01:002008-06-10T15:31:00.001+01:00Guilherme:Subscreverias um Partido de Índole fasci...<I>Guilherme:<BR/>Subscreverias um Partido de Índole fascista, ou que por qualquer forma promova a censura, que estivesse a constituir-se em Portugal?</I> <BR/><BR/>E agora eu pergunto-te Tiago, achas comparável a subscrição de um partido fascista ao MMS?<BR/>Concordo em absoluto com a opinião do Guilherme. <BR/><BR/>Em primeiro lugar, subscrever não é sinónimo de apoiar/concordar com o que o partido defende. Subscrever é contribuir para o enriquecimento da nossa democracia, para o debate de ideias. Se assim não fosse, tal como diz o Guilherme, viveríamos num sistema fechado sobre si mesmo, incapaz de evoluir e de se adequar à realidade dos tempos. <BR/><BR/>Por essa mesma razão, questiono-me por que razão, num país democrático se continua a proibir (art. 46º n.º 4) organizações fascistas ou que perfilhem ideologia fascista?Margarida Balseiro Lopeshttps://www.blogger.com/profile/13138146391646294318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-81935024775069767592008-06-10T15:31:00.000+01:002008-06-10T15:31:00.000+01:00Guilherme! Repara tu, que não sei o que hei-de faz...Guilherme! Repara tu, que não sei o que hei-de fazer aos extremos!!!<BR/><BR/>Na politica contento-me com o duopólio do costume. O barulho de fundo dos que existem já chega. Essa cena de concorrência saudável, aqui não me cheira... Concorrência q.b. ;)<BR/><BR/>Quanto à citação faz todo o sentido no tempo e espaço da mesma. Sendo que agora é injusto utilizar a mesma.<BR/><BR/>Eu sou forte apologista que com a liberdade deverão haver algumas limitações e concessões! Não sehamos inocentes nem politicamente correctos!jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-83367635046596404742008-06-10T15:21:00.000+01:002008-06-10T15:21:00.000+01:00Aquele que troca liberdade por segurança não merec...<I>Aquele que troca liberdade por segurança não merece nem uma nem outra</I> <BR/>Lincoln<BR/><BR/>No caso dos extremos é isto que queres: limitar a possibilidade de novos partidos de "extremos" para não teres que ter trabalho de convencer as massas de que a visão deles está errada e a tua está certa? Queres trocar liberdade por segurança ;)<BR/><BR/>Repara que ter consciencia que estou num partido e tenho responsabilidades não me inibe de deixar que outros concorrentes entrem a jogo e exponham as suas ideias. Como em tudo na vida, competição politica é saudável e mantêm-nos "alerta"!Guilherme Diaz-Bérriohttps://www.blogger.com/profile/08715828301484177416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-2087626099380572032008-06-10T15:20:00.000+01:002008-06-10T15:20:00.000+01:00O que tu vês como "gastar uma assinatura" eu vejo ...<I>O que tu vês como "gastar uma assinatura" eu vejo como "permitir que alguém possa propor uma visão para o país sobre a forma de partido" ;) <BR/><BR/>Essa visão será depois julgada nas urnas por todos nós...</I><BR/><BR/>Desculpa lá...<BR/>Não me leves a mal Guilherme.<BR/>Mas eu vejo nisso tudo um <I>fair play</I> demasiadamente forçado...<BR/><BR/>Na minha cabeça só me passa o pensamento "Para quê mais preocupações!" "Mais dinheiro gasto no processo"!<BR/><BR/>Somos tão poucos... Quanto mais dispersarmos a energia, mais entropia criamos!<BR/><BR/>Isto para mim é simples, desculpem lá pessoal!jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-68099087710547100512008-06-10T15:16:00.000+01:002008-06-10T15:16:00.000+01:00Paulo disse:E se hoje me pedissem a subscrição, eu...Paulo disse:<BR/><I>E se hoje me pedissem a subscrição, eu subscreveria.</I><BR/><BR/>Jorge pergunta:<BR/><BR/>Porquê??? Para quê???<BR/>A sério, não me levem a mal. Para mim isto é claro como àgua na minha mente. Juro que não compreendo.<BR/><BR/>Guilherme, ao dizeres;<BR/><BR/><I>Compete-nos a nós, no PSD por exemplo, não deixar que o povo se deixe levar ou arranje razões para votar num partido fascista por descrença nos restantes, mas proibi-lo de entrar na "luta" é um pouco cobardia politico-institucional ;)</I><BR/><BR/>Já abres um pouco a pestana! Aleluia alguém que se lembra que pertence a um partido e já tem responsabilidades.<BR/>Mas contrapondo o teu ponto de vista com o meu;<BR/><BR/>Aliás, nem sei qual é o meu ponto de vista no que toca aos extremos... Os extremos são muito perigosos... Deverão ter um <I>even level playing field</I>? Deverão ser reprimidos ao máximo?<BR/>Fiquei confuso agora!jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-73473431576830854582008-06-10T15:13:00.000+01:002008-06-10T15:13:00.000+01:00O que tu vês como "gastar uma assinatura" eu vejo ...O que tu vês como "gastar uma assinatura" eu vejo como "permitir que alguém possa propor uma visão para o país sobre a forma de partido" ;) <BR/><BR/>Essa visão será depois julgada nas urnas por todos nós...Guilherme Diaz-Bérriohttps://www.blogger.com/profile/08715828301484177416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-71101299125215550072008-06-10T15:10:00.000+01:002008-06-10T15:10:00.000+01:00Desde quando é que subscrever um partido faz com q...<I>Desde quando é que subscrever um partido faz com que eu concorde com ele?</I><BR/><BR/>A mim é que se me escapa alguma coisa realmente....<BR/><BR/>Para quê gastar uma nossa assinatura!!!<BR/><BR/>É assim tão descabida esta questão???<BR/><BR/>Né esse imposto não pago!!!jfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-1374751133101387092008-06-10T15:07:00.000+01:002008-06-10T15:07:00.000+01:00Guilherme:Subscreverias um Partido de Índole fasci...<I>Guilherme:<BR/>Subscreverias um Partido de Índole fascista, ou que por qualquer forma promova a censura, que estivesse a constituir-se em Portugal?</I><BR/><BR/>Bem, tecnicamente sou contra a disposição da constituição que proibe esse "tipo" de partidos, portanto sendo coerente sim.<BR/><BR/>Repara que, na minha humilde opinião de quem não é de direito/ciencia politica, o teu sistema politico é relativametne fechado - nem podes ser eleito deputado como independente. É preciso um minimo de subscrições para um projecto politico se apresentar a votos, entao a subscrição é um mero acto de "oportunidade democrática".<BR/><BR/>Digo e repito: para mim, a aceitação ou não das ideias politicas e programáticas de um partido é feito na urna, no dia das eleições, não no acto da subscrição! <BR/><BR/>E em democracia, quer gostemos ou não, todos têm direito a apresentar os seus pontos de vista...fascistas incluidos! <BR/><BR/>Compete-nos a nós, no PSD por exemplo, não deixar que o povo se deixe levar ou arranje razões para votar num partido fascista por descrença nos restantes, mas proibi-lo de entrar na "luta" é um pouco cobardia politico-institucional ;)Guilherme Diaz-Bérriohttps://www.blogger.com/profile/08715828301484177416noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-85824756277296516772008-06-10T14:58:00.000+01:002008-06-10T14:58:00.000+01:00Colaço:- está por provar, (e tu entendes-me) que t...Colaço:<BR/><BR/>- está por provar, (e tu entendes-me) que ter o 12º ano - ou mesmo o curso superior - eleve as pessoas acima da mediocridade. <BR/><BR/><BR/>Concordo em absoluto. Por isso é que digo que em principio sou contra esta medida. O erro aqui foi lançado pelo Né que colocou no meu teclado palavras que eu não disse.<BR/><BR/>Guilherme:<BR/>Subscreverias um Partido de Índole fascista, ou que por qualquer forma promova a censura, que estivesse a constituir-se em Portugal?Tiago Sousa Diashttps://www.blogger.com/profile/18015682902983598251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-81707145433277291142008-06-10T14:34:00.000+01:002008-06-10T14:34:00.000+01:00Deveriam ser sujeitas a um IEC, os chamados Impost...Deveriam ser sujeitas a um IEC, os chamados Impostos do Pecado ;)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-3450647745903964042008-06-10T14:23:00.000+01:002008-06-10T14:23:00.000+01:00Queres que passem a ser pagas é????Humpft:PQueres que passem a ser pagas é????<BR/><BR/>Humpft:Pjfdhttps://www.blogger.com/profile/04050626220937885606noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-65142156051876920332008-06-10T14:15:00.000+01:002008-06-10T14:15:00.000+01:00[a citação: não pretendia sê-lo. Normalmente quand...<I>[a citação: não pretendia sê-lo. Normalmente quando cito recorto e coloco em itálico. Quis apenas frisar um ponto, que eu nunca defendi nem defendo que o povo é parvo, ou idiota, ou menor.]</I><BR/><BR/>Jorge,<BR/><BR/>Desnecessárias são as tuas boquinhas gratuitas sobre "exercícios fajutos". Como sabes, a minha "arrogância" não me permite ter paciência para as aturar.<BR/><BR/>Tiago,<BR/><BR/>eu não te imputei opções que não tomaste. Eu simplesmente coloquei a questão nos mesmos termos que já tinha colocado anteriormente, do ponto de vista hipotético.<BR/><BR/>Acho que é um tema que vale a pena discutir, ainda que não o defenda.<BR/><BR/>Não admito o voto censitário por património nem por formação. Mas entendo como curiosa a ideia de que só quem se dedicar ao interesse comum poderá votar. Não defendo, mas acho-a curiosa.<BR/><BR/>Porque devemos esperar tudo e mais nada fazer senão pagar impostos? Será a nossa relação com o Estado e com a nossa sociedade meramente contratual numa prestação de simples deve e haver?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-34505251.post-77205626901519169322008-06-10T14:14:00.000+01:002008-06-10T14:14:00.000+01:00Está-me a escapar uma coisa:Desde quando é que sub...Está-me a escapar uma coisa:<BR/><BR/>Desde quando é que subscrever um partido faz com que eu concorde com ele?<BR/><BR/>A partir do momento em que temos um sistema politico "fechado", que requere que um movimento recolha subscrições para se formar como partido, terei todo o prazer em assinar! <BR/><BR/>Não é uma questão de concordar ou não com o MMS, MEP, ou outra sigla qualquer que alguém se lembre, mas sim de lhe dar uma "oportunidade democrática"! <BR/><BR/>O concordar (ou discordar) é feito na Urna, não na "subscrição".<BR/><BR/>Quanto ao voto censitário, o Né e o Colaço já disseram tudo, em especial isto: partir do pressuposto que um jovem com o 12º ano/caloiro de faculdade tem "melhor capacidade" de voto que uma pessoa com a 4ª classe é pura ilusão no nosso sistema de ensino...Guilherme Diaz-Bérriohttps://www.blogger.com/profile/08715828301484177416noreply@blogger.com